Neuerscheinungen - und wieder neue Verne-Ausgaben- BOD macht's möglich?

Hallo,

vor wenigen Jahren habe ich mich noch gefreut, wenn mal wieder irgendein Verne-Titel, insbesondere weniger übliche, auf den Buchmarkt kamen und dies mit Freude auf der Club-Seite unter "Aktuelles" angekündigt.

Nicht nur, das die rechtsfreien Texte jetzt inzwischen vielfach auf DVD's als "Werksausgaben" digital für ein paar Euro angeboten werden, auf die Druckfassungen sind dank BOD - Verfahren (Book-on-Demand = Druck auf Bestellung) inzwischen offenbar Anreiz für viele in den Publikationsmedien Tätige mit den alten Texten Geld zu machen. Das Thema "Salzwasser-Verlag" ist dem ein- oder anderen sicher noch im Bewusstsein... Projekt Gutenberg, eigentlich eine gute digitale Sache, glänzt in Sachen Verne aber auch bereits seit einigen Jahren damit. In letzter Zeit stolpere ich vermehrt über Verlage mit englischen Firmennamen, wie jetzt etwa "CreateSpace Independent Publishing Platform" (siehe http://www.jules-verne-club.de/Aktuelles/aktuelles.html , "Eine Überwinterung im Eis" ).

Nun scheint ein seit etwa 2013 aktiver "Verlag", der nach Internetsuche sogar im Buchhandel so unbekannt ist, dass in einem Buchhandels-Fachforum nach Auskünften darüber gefragt wird, mit einer neuen Verne-Reihe begonnen zu haben:
Hofenberg - Verlag, "Edition Holzinger" , Hartleben-Übersetzungen durch Michael Holzinger überarbeitet, jetzt im Februar mit drei Bänden auf den Markt gegangen... Neben den obligatorischen 80 Tagen mit den Kindern des Kapitän Grant und Hatteras. Den Grant habe ich mir jetzt mal bestellt, mal sehen was sich zu dem Band sagen lässt...

Die multimediale "Billigpreis-Vermarktung" der rechtsfreien Verne-Texte macht m.E. die bibliografische Erfassung zu einer unangenehmen Recherchearbeit... Übrigens ein Grund, warum ich W. Thadewald für seine Aktualisierung der geplanten Bibliografie empfohlen hatte wegen der zunehmenden Unübersichtlichkeit mit BOD-Veröffentlichungen seine Bibliografie mit einem bestimmten Jahr als "Abschluß" zu planen, wie z.B. 2010. Für ihn war an BOD's heranzukommen regelrecht unmöglich, da er ja nicht Internet-Aktiv war, und bei der Flut auch eine finanzielle Frage... wie wohl für jeden von uns.

So wie unsere Welt immer rasanter im Umbruch ist, so gilt dies genauso und uneingeschränkt für die Welt der Bibliophilen. BOD verändert diese Welt rapide, und jeder kann es nutzen, und ob er 10, 100 oder 1000 Exemplare eines Buches am Ende drucken lässt wird später niemand mehr in Erfahrung bringen können. Bücher ohne ISBN sind noch nicht mal auf dem offiziellen Buchmarkt und damit ein rein privater Charakter der Erstellung anzunehmen - so zählt die Erstausgabe des Weg nach Frankreich durch den Jules-Verne-Club in der Prachtbindungs-Fassung quasi gar nicht als Erstausgabe, da sie nicht frei erwerbbar war, die Lizenzausgabe bei Dornbrunnen hingegen schon.

Die Arbeit der Bibliografen wird zusehends schwieriger...

Gruß

B.

@ Predantus

Erstausgabe - ja und Nein. Ich sehe es eigentlich auch so, der Begriff kann nicht von einer ISBN-Nummer oder ähnlichen Kriterien abhängig sein. Wenn aber schon unser Literaturkenner Volker D. nur frei erwerbbare Ausgaben in Listungen für Neuerscheinungen aufnimmt (auch wenn dies natürlich dem Grund geschuldet ist, was macht es für einen Sinn Neuerscheinungen bekannt zu geben die nicht (mehr) käuflich erwerbbar sind), dann entsteht bei mir das Gefühl, das quasi privat produzierte (oder eben nicht gewerblich vertriebene) Ausgaben eben nicht als echte Erstausgaben angesehen werden....

Zu "Hofenberg" von meinem vorherigen Post:

Nachdem Die Kinder des Kapitän Grant
vorliegen: Herausgegeben von Karl-Maria Guth, Sammlung Hofenberg wird
herausgegeben im Verlag der Contumax GmbH & Co. KG Berlin, Druck
durch BOD Norderstedt (in Polen?). Durch Übernahme der Paginierung der
angegebenen Originalausgabe (Hartleben Prachtausgabe) als zeilengenaue
Marginalie erhebt die Ausgabe den Anspruch auch für wissenschaftliche
Zitierungen geeignet zu sein.

Eine weitere neue Reihe? Als BOD natürlich mal wieder, aber zu erschwinglichen Preisen, leider ohne Bilder.
BOD - Bibliografie - Mehrwert: Ich denke eine sehr schwierige Sache.

Ein Mehrwert lässt sich sicher schnell und einfach definieren, (beispielweise: Nur gegeben wenn tatsächlich Text oder Inhalte neu erstellt, z.B. übersetzt oder ergänzend kommentiert ist usw., nur die Wiedergabe früherer Veröffentlichungen in angepasster Schreibweise stellt keinen Mehrwert dar.) Aber ist eine Begrenzung / Einschränkung dieser Art für die bibliografische Forschung / Dokumentation zulässig? Ich denke da scheiden sich die Geister...

Eine Abgrenzung Gedrucktes zu digitalem Medien denke ich ist eindeutig und nachvollziehbar, also all die Kindle- und sonstwie ebook-Ausgaben aller möglichen Titel haben für mich in einer klassischen Bibliografie nichts verloren bzw. dafür muß / müsste es dann eine eigene Bibliografie geben - mag anlegen wer will. Aber jedes ebook, das dann auch als Printfassung angeboten wird gehört bereits wieder in die klassische Bibliografie.
LG
B.

... nun, da hast Du wohl recht, Andreas. Dann ist unser Weg nach Frankreich ja wohl auch mehr ein Erstdruck als Erstausgabe, da nicht frei erhältlich...

Zitat

Diese Selbstvermarktung ringt mir doch eine Bemerkung ab: Übersetzungen sind für wissenschaftlliche Arbeiten so gut wie nie zitierfähig,
es sei denn, sie werden am französischen Original überprüft. Eine
Ausnahme bilden Arbeiten, die sich direkt übersetzungstechnischen Fragen
widmen oder den Einfluss etwa auf deutschsprachige Autoren untersuchen,
die nachgewiesenermaßen Vernes Werke nur in dieser oder jener
Übersetzung zur Kenntnis nehmen konnten.

... Und was Hartleben
betrifft: die Übersetzung beruht bei den meisten Romanen auf eine
Fassung, die so im Frz. nie erschienen ist, weil Hetzel Druckfahnen an
den Verlag zur Übersetzung lieferte, deren Korrektur Jules Verne nicht
immer schon abgeschlossen hatte!

Alles anzeigen

..tja, da hat sich der
Verlag offenbar literaturwissenschaftlich gesehen "ein Ei ins Nest
gelegt" ... Ich muß übrigens anmerken, das in dem von mir jetzt
wiederholt zitiertem Satz das in Klammern gesetzte "(Hartleben
Prachtausgaben)" so nicht im Impressum der Bücher steht, sondern als
Erläuterung von mir eingefügt wurde. Im Buch stehen Angaben, die es nur einem mit der Materie Vertrautem
ermöglichen diese Quelle zu identifizieren. Ich habe selber erst einmal
nachgeschlagen welche Hartleben-Ausgabe da eigentlich angegeben wird...

Zu Deinem letzten Satz: Die meisten Romane? Wirklich? Ja!

Ich
denke, dass trifft zu für die Romane, die zwischen 1873 und 1881 bei
Hetzel und zeitnah bei Hartleben erschienen (11 Romane), dann tut sich
eine größere Zeitlücke auf, da Hartleben über 3 Jahre lang keinen Verne
abdruckte. Die zwischen 1882 und 1885 bei Hetzel erschienen Romane kamen
bei Hartleben erst zwischen 1885 und 1887 (6 Romane). Aus dem Rahmen
fallen dann noch die beiden 1889er bei Hetzel, die bei Hartleben erst
1891 kamen (also 2 Romane). Setzen wir bis zum Tod von Jules Verne 54
Romane abzüglich den nicht übersetzten Weg nach Frankreich und den bei
Meidinger publizierten Cascabel an, also 52 Romane, und schauen was
übrig bleibt: 34 Romane, die als zeitnahe Übersetzungen erschienen sind
und man daher annehmen kann, daß diese tatsächlich in der beschriebenen
Art ihre Übersetzung von den Druckfahnen erfuhren. Ja, die meisten
Romane, das stimmt also.

Einem Leser hier interessiert nun
vermutlich noch, wie stark sind denn da nun die Abweichungen. Denn das
klingt ja nun nach gravierenden Differenzen zwischen den französischen
Finalfassungen und den Hartleben-Übersetzungen. Nun, teilweise bestehen
gravierende Differenzen, teilweise nicht - vermutlich ähnlich wie bei
den von Volker angesprochenen französischen Versionen. So hat
beispielweise unser Mitglied Stefan Schmidt diesbezüglich einen
Vergleich gemacht von "Das Testament eines Exzentrikers" . Die einzigen
Abweichungen lagen hier in deutlichen Schnitzern des Übersetzers, nicht
aber in Abweichungen zur französischen Buchfassung. Wobei ich nun nicht
weiß, ob dieser Roman im französischen besondere Differenzen aufweist...
Was ich damit aber sagen will: Eklatante Abweichungen zur "finalen"
französischen Buchfassung gibt es in verschiedenen Fällen, müssen aber
nicht zwingend bestehen. Da es aber auch in Frankreich bislang keine
kommentierte und vergleichende (analytische) Werksausgabe gibt, welche
die Unterschiede der einzelnen Fassungen aufzeigt, wäre eine
vergleichende Analyse der Hartleben-Übersetzungen eine Lebensaufgabe...
Volker hat an Hand der Novelle Fritt-Flacc aufgezeigt wie eine solche
französische analytische Ausgabe aussehen müsste (siehe
http://www.jules-verne-club.de/wordpress/francais/textes_jv ), und erst
wenn eine solche Ausgabe für die französischen Originaltexte vorliegen
würde könnte man im Vergleich mit den Hartleben-Übersetzungen mit
einigermaßen richtiger Annahme sagen a) nach welcher Vorlage die
Übersetzung angefertigt wurde, b) wo gravierende Unterschiede zu den
finalen französischen Buchfassungen liegen, c) wo in der Übersetzung
unsauber oder falsch übersetzt wurde oder d) bewusst Weglassungen oder
Kürzungen vorgenommen wurden.

Für jeden, der Verne mehr aus Genuß
als Analytik liest dürften diese Dinge jedoch überwiegend ohne
Interesse sein - die Hartleben-Übersetzungen sind nicht so schlecht wie
man nun denken könnte, und es tut dem Lesevergnügen auch keinen Abbruch,
wenn da mal etwas anders ist als unser Jules das am Ende gerne gesehen
hätte...

In diesem Sinne: Viel Spaß auch weiterhin

B.

Nun habe ich gleich eine Retourkutsche erhalten - unser Mitglied Stefan Schmidt hat mir soeben mitgeteilt, das er mich nicht über eine Abweichung bei dem Testament eines Exzentrikers informiert hatte, die er erst später feststellte, ich zitiere hier seine Mitteilung an mich:

Wie erst nachträglich bemerkt, läßt sich auch im Falle "Testament eines Exzentrikers" anhand eines inhaltlich eigentlich völlig banalen Textunterschieds beweisen und sogar datieren, daß die Hartleben-Übersetzung anhand von Druckfahnen erfolgte. Das 13. Kapitel des ersten Bandes endet bei Hartleben mit den Worten: Von hier aus steuerte sie aufs hohe Meer hinaus (frz.:elle mettait le cap au large). In der französischen Fassung folgen hier noch drei weitere Abschnitte, und erst nach den Worten "et Hodge Urrican n'en avait que bien peu à perdre." beginnt das 14. Kapitel mit "La brise tint tout la journée" (dt.: Der Wind hielt den ganzen Tag). Die bewußten drei Abschnitte fehlen allerdings in der deutschen Fassung nicht etwa, sie sind nur an den Anfang des 14. Kapitels und noch vor die Worte "Der Wind hielt den ganzen Tag" gerutscht. Oder anders ausgedrückt: der Romantext ist eigentlich völlig der gleiche, nur die Kapitelüberschrift wurde an eine andere Stelle verschoben.

Durch einen glücklichen Zufall ist in der Correspondance inédit ein Brief Jules Vernes vom 29. Juni 1899 enthalten, in dem Verne genau diese Änderung absegnet: "Il n'y a rien de mieux à faire que la coupure indique sur l'épreuve. Terminez le chap. 13 sur ces mots ; Hodge Urrican n'en avait que bien peu à perdre et commencez le chap 14 par ceux-ci : La brise tint tout la journée" (C5, S. 57). Diese neue Fassung lag dem deutschen Übersetzer offensichtlich nicht vor; ergo kann als bewiesen gelten, daß er anhand von Druckfahnen arbeitete, die vor dem 29. Juni 1899 entstanden sind!

Ich fordere hiermit Stefan S. offiziell auf unserem Forum beizutreten, damit ich nicht immer alles transferieren muß

B.