Die Lianenbrücke, in: Die illustrirte Welt 1857

Die Bände der Illustrirten Welt gibt es so gut wie alle online als Scans, aber gerade der 1857er Band fehlt (alle anderen aus den 1850ern sind verfügbar). Hat damals Thadewald ausgeliehen und vergessen, ihn zurückzugeben. Nein, Scherz, der Band ist in der UB Regensburg vorhanden, siehe hier: https://de.wikisource.org/wiki/Illustrirte_Welt
ist nur noch nicht digitalisiert worden. Ich habe mir also ein Exemplar antiquarisch besorgt und kann hier ein paar Infos posten:

Auf dem Titel ist von Monatsheften die Rede, und dann dürfte sich folgende Einteilung ergeben: Heft 1 S. 1–32, 2 S. 33–64, 3 S. 65–96, 4 S. 97–128, 5 S. 129–160, 6 S. 161–192, 7 193–224, 8 S. 225–256, 9 S. 257–288, 10 S. 289–320, 11 S. 321–352, 12 S. 353–380 (Nur 28 S., Rest wohl Titel und Register).

Laut Wikisource sollen nach und nach alle Bände digitalisiert werden: https://de.wikisource.org/wiki/Illustrir…_der_Wikisource

Bei der Datierung wird’s kompliziert:

„die Band- und Jahreszählung folgt der der offiziellen Titelblätter, auch wenn die Bände jährlich von Oktober bis Ende September des darauffolgenden Jahres erschienen

• als Jahr wird dabei auf den Titelblättern immer das "alte" Jahr angegeben (also z.B. Band 1.1853, obwohl der Erscheinungszeitraum von Oktober 1853 bis September 1854 lag)
• die einzelnen Heftnummern sind nicht exakt datiert, tragen aber die jeweils korrekte Jahreszahl
• bei einem Jahrgang mit wöchentlich 1 Nummer erschienen die jeweils ersten 12-13 Hefte im alten, hier zur Zählung verwendeten Jahr, die Hefte 14-52 dann im neuen Jahr

als Jahr auf den Titelblättern und Sammelbänden wird offensichtlich das neue Jahr angegeben. Z.B. in Heft 1 vom Jg. 1901 befindet sich ein Preisausschreiben bei dem der Einsendeschluss im Dezember vom Jahr 1900 ist.“

Illustrirte Welt – Wikisource

Ja watt denn nu? Altes oder neues Jahr ausschlaggebend? Ich nehme mal an, dass für die älteren Jahrgänge die erste Angabe gilt, also Jg. 1857 von Oktober 1857 bis September 1858. Dann würde Die Lianenbrücke ins Jahr 1858 fallen, denn sie befindet sich im achten Heft, das das Maiheft sein müsste (S. 229–231, 238–240). Thadewald schreibt versehentlich Nr. 229 etc.

Aber vielleicht ist die Angabe bei Wikisource fehlerhaft, keine Ahnung. Die Hefte sind zumindest 1857 nicht wöchentlich erschienen. Es sind Bogen à 8 Seiten, insg. 48 Bogen, wobei der letzte Bogen im letzten Heft nur 4 Textseiten hat, den Rest hat man wohl für Titel und Register genommen, das ist jedenfalls je ein Blatt, also zs. 4 S, kommt also hin.

Bei Wikisource ist auch eine gescannte Titelseite vorhanden, wo man neben der Jahreszahl sieht, dass es Monatshefte waren, denn da ist eine Preisangabe für das Monatsheft.

Quelle: https://de.wikisource.org/wiki/Datei:Die…_1853_Titel.png

Hm, das ist ja wirklich rätselhaft, warum schreiben die was von Monatsheften? Gut, vielleicht haben die Abonnenten wöchentlich einen Bogen erhalten, aber ansonsten musste man vier Bogen als Monatsheft abnehmen?

Zitat von Bernhard

Viel interessanter aber: Ich habe soeben noch zwei frühere Verne-Veröffentlichung gefunden ... Demnächst Details ...

Neuer Rekord? Spann uns nicht zu lange auf die Folter. Ich muss es dann auch bei den bibliographischen Ergänzungen eintragen.

Das mit dem Erscheinen jeweils ab Oktober eines Jahres scheint nicht zu stimmen, siehe hier:

'Der Phönix : Zeitschrift für Literatur, Kunst, Geschichte, Vaterlandskunde und Wissenschaft. 4. 1853, Jan. - März' - Digitalisat | MDZ

(Der Phönix vom 26. März 1853)

Dann wäre „Die Lianenbrücke“ also doch 1857 erschienen, wohl im August.

Fragt sich nur, wie die bei Wikisource darauf kommen.

Zitat von Stahlelefant

'Der Phönix : Zeitschrift für Literatur, Kunst, Geschichte, Vaterlandskunde und Wissenschaft. 4. 1853, Jan. - März' - Digitalisat | MDZ

(Der Phönix vom 26. März 1853)

Da steht auch: „Die uns vorliegenden zwei Hefte empfehlen sich durch ihren reichen Inhalt.“ Mutmaßlich dürften das doch die Hefte für Januar und Februar sein. Wöchentlich könnte zwar auch stimmen, aber solange niemand einen (direkten) Beleg dafür angeben kann, stellt sich doch die Frage, warum die Verlagsangabe „Monatshefte“ nicht stimmen soll. „Wöchentlich“ würde auch einer Ergänzung bedürfen. Bei nur 48 Bogen für ein Jahr statt 52 müsste es ja vier Wochen pro Jahr gegeben haben, wo nichts erschien. Ausgeschlossen ist das nicht, vielleicht waren es vier Hefte pro Monat, und wenn es an einem bestimmten Wochentag erschien, dann hatten wohl vier Monate fünfmal diesen Wochentag statt nur viermal, denn ein Monat hat meistens mehr als 28 Tage. Aber das ist bis auf weiteres reine Spekulation. Dass es wöchentlich erschienen sein soll, kann auch einer von diesen Fehlern sein, die einer mal hingeschrieben hat, und danach haben es alle anderen abgeschrieben, da die Frage ja (vermeintlich) schon abschließend geklärt ist und man selbst nicht mehr nachzuschauen braucht.

Zitat von Bernhard

Also ich habe den Band schon lange im Regal stehen (wie viele wissen), mal bei mir Anfragen hätte Dir ggf. Ausgaben erspart - wenn es nicht auch bei Dir eine Frage der Sammelleidenschaft ist...

Hm, vielleicht hätte ich tatsächlich auf den Kauf verzichtet, aber das ist letztlich auch ein interessanter Band, da hat man eine Art deutsches Musée des familles. Interessant ist wahrscheinlich auch „Tief unter der Erde“, könnte als Inspiration für Schwarz-Indien gedient haben (Hinweis von Volker), hab’s aber noch nicht gelesen. (Original in Musée, 22. Jg. C. Surmilli/Survilli: L’ange de la houillère – Mystères des mines, Teil 1 Dezember 1854 S. 73–83, Teil 2 Januar 1855 S. 113–119; https://digitale-sammlungen.de/de/view/bsb10532517?page=88,89 + https://digitale-sammlungen.de/de/view/bsb10532517?page=132,133 )

Danke für die Info! Ich hatte jetzt auch noch mal online geschaut, und: Ta-da! … ein Monatsheft, Februar 1854. Da werden auf dem Umschlag aber tatsächlich vier einzelne Nummern gelistet (Nr. 5 bis 8), also kommt es wohl doch hin mit den wöchentlichen Lieferungen. Stellt sich noch die Frage, ob man 1857 tatsächlich auf zweiwöchentlich umgestellt hatte. Könnte natürlich sein, aber ich stelle erst mal folgende Hypothese auf: Die Lianenbrücke ist auf den Bogen 29 und 30 abgedruckt. Nr. 1–28 müssten von Januar bis Ende Juli reichen, Nr. 29 erscheint dann in der ersten Augustwoche, mit der ersten Folge, wo am Ende „Fortsetzung folgt“ steht, und in der zweiten Augustwoche erscheint dann Nr. 30, mit dem Schluss der Geschichte.

Bildquelle: https://www.booklooker.de/app/detail.php?id=A02FBfBD01ZZo

Mannohmann, irgendwie ist das rätselhaft. Ich dachte jetzt, wenn die älteren Jahrgänge mehr Bogen haben, d. h. 52, und 1857 hat 48 Bogen, dann kommt die Angabe bei Wikipedia hin. Da steht nämlich „zweimal im Monat“, und nicht zweiwöchentlich. Bei zweiwöchentlich hätte man ja 26 Ausgaben gehabt, und solange der Umfang nicht schwanken soll, braucht man dann 52 Bogen. Bei zweimal im Monat kommt es exakt hin, 24 x 2 = 48.

Beim Jahrgang 1855 sind es aber 59 Bogen und nicht 52! https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=nyp.…1703856&seq=435

Vielleicht gab es noch Beilagen? Muss mich mal durchklicken.

Bei zweimal im Monat bliebe es für die Lianenbrücke wohl bei August bzw. erster Augusthälfte. Fragt sich nur, warum man die Geschichte dann auf zwei Bogen aufgeteilt hat, mit „Fortsetzung folgt“, obwohl es locker auf einen Bogen gepasst hätte.

Zitat von Bernhard

1857 muss ich in BHV überprüfen ...

Das kannst du natürlich machen, ist aber eigentlich nicht erforderlich:

Zitat von Stahlelefant

Auf dem Titel ist von Monatsheften die Rede, und dann dürfte sich folgende Einteilung ergeben: Heft 1 S. 1–32, 2 S. 33–64, 3 S. 65–96, 4 S. 97–128, 5 S. 129–160, 6 S. 161–192, 7 193–224, 8 S. 225–256, 9 S. 257–288, 10 S. 289–320, 11 S. 321–352, 12 S. 353–380 (Nur 28 S., Rest wohl Titel und Register).

Zitat von Stahlelefant

Es sind Bogen à 8 Seiten, insg. 48 Bogen, wobei der letzte Bogen im letzten Heft nur 4 Textseiten hat, den Rest hat man wohl für Titel und Register genommen, das ist jedenfalls je ein Blatt, also zs. 4 S, kommt also hin.

Zusätzlich wäre dann noch die Erscheinungsweise der Lieferungen zu betrachten. Ich tippe weiter darauf, dass es tatsächlich 1856 und 1857 im Rhythmus zweimal im Monat erschienen ist (vorher wöchentlich). Dann kommt es nämlich hin mit den 48 Bogen: 12 mal 2 Nummern macht 24 Nummern – à 2 Bogen, dann hat man 48 Bogen.

Letztlich müsste man hoffen, dass mal eine nicht eingebundene Lieferung aus dem Zeitraum auftaucht. Oder, Moment, ich kann auch demnächst noch mal in den Online-Archiven suchen. Ich hatte ja z. B. schon die Kurzrezi von 1853 gefunden. Man kann vielleicht noch eine Verlagsanzeige von 1856 oder 57 finden, wo die Frequenz der Lieferungen erwähnt wird.

Zitat von Bernhard

Nein. (Auch wenn ich jetzt den Band noch nicht vorliegen habe).

Das bezog sich wohlgemerkt auf den 1857er Band. Hab ich doch geschrieben, dass ich mir den antiquarisch besorgt habe. Ist aber wohl nicht so schwer, bei dieser ganzen verworrenen Sache den Überblick zu verlieren.

Zitat von Bernhard

Ich denke, 1857 kommt auch wieder auf 48 Hefte, bei denen das letzte Heft nur 4 Seiten hat und 4 Seiten Register hinzuzuzählen sind.

Ja, genau, nichts anderes habe ich geschrieben, mit dem Unterschied allerdings, dass es 48 Bogen und 12 Monatshefte waren und nur die Frage bleibt, wie die Frequenz der Lieferungen aussah. Dass es Monatshefte gab steht (hoffentlich) außer Frage. (Es steht immerhin auf dem Titel.)

1853 waren es wöchentliche Lieferungen. Maschu1 hat mir einen Link zum Börsenblatt geschickt, Suchergebnis für 1853:

1856/57 schau ich jetzt noch nach.

Hm, da sind ein paar Anzeigen, aber die Lieferungen werden nicht erwähnt.

Interessant aber: Man hat die Hefte wohl weit im Voraus gedruckt und verschickt, s. hier:

Das erste Heft für 1860 sollte schon Mitte November 1859 verschickt werden. „Auf dem Eise“ von 1856 könnte also vielleicht auch schon im November 1855 verschickt worden sein.

Wenn bei Wiki steht, dass es ab 1856 zwei Lieferungen pro Monat gab, dann ist das noch kein Beweis, dass es wirklich so war. Wenn man aber sieht, dass es ab 1856 tatsächlich nur noch 48 Bogen für ein Jahr gab, dann ist das zumindest ein starkes Indiz, dass die Sache stimmt. Wie schon geschrieben, 48 Bogen, 24 Lieferungen, 12 Monatshefte. So wird es wahrscheinlich gewesen sein.